Posted: 22.10.07 14:42. Post subject: Марсель Дюпон

Маленькая Марсель Дюпон, дочка Эдит Пиаф, умерла от менингита в 1935 году в возрасте 2-х лет.

"Эдит хотелось оставить себе на память прядку волос. Отрезать ее было нечем и сторож: одолжил нам пилку для ногтей. Головка ребенка качалась из стороны в сторону… Такое нельзя забыть."



______

больше детей у неё никогда не было...

 Posted: 22.10.07 16:23. Post subject: Re:

Barbara , спасибо за эту тему

 Posted: 19.04.08 22:35. Post subject: никто тут не пишет....

никто тут не пишет...

 Posted: 20.04.08 12:12. Post subject: слишком мало известн..

слишком мало известно о дочке (да и что можно сказать за 2 года ее жизни!), эпизод из прошлого Эдит - и все. Но вот почему больше детей у нее не было?? Хотя бы от Сердана, простите.... не хотела? не могла?

 Posted: 20.04.08 15:00. Post subject: Воробушек пишет: от..

Воробушек пишет:

quote:

отя бы от Сердана, простите.... не хотела? не могла?

хм
такие вопросы задавать, и тем более обсуждать нетактично, да и просто неуважительно
вопросы данного характера нашего ума касаться не должны!

 Posted: 20.04.08 15:47. Post subject: Но вот почему больш..

quote:

Но вот почему больше детей у нее не было?? Хотя бы от Сердана, простите.... не хотела? не могла?

Мне кажется, Эдит понимала, что она не сможет стать хорошей, настоящей матерью при таком бешеном темпе гастролей, популярности и проч. Кроме того, она в довольно молодом возрасте уже стала болеть, потом здоровье стало еще хуже, да и алкоголь, наркотики...

 Posted: 20.04.08 15:51. Post subject: такие вопросы задав..

quote:

такие вопросы задавать, и тем более обсуждать нетактично, да и просто неуважительно вопросы данного характера нашего ума касаться не должны!

Тут действительно -- чужая душа и жизнь потёмки, у человека могут быть такие мотивы и причины, о которых мы никогда не догадаемся.

 Posted: 20.04.08 16:25. Post subject: я думаю, что такие л..

говорят, что есть фотография Эдит с дочкой и Луи Дюпоном, она все-таки нашлась ведь, Эдит её вернули... очень хотелось бы посмотреть!

 Posted: 20.04.08 16:45. Post subject: Didou пишет: хм та..

Didou пишет:

quote:

хм такие вопросы задавать, и тем более обсуждать нетактично, да и просто неуважительно вопросы данного характера нашего ума касаться не должны!

согласна, Didou. давайте лучше творчеством ораничимся!

 Posted: 12.02.09 14:25. Post subject: вчера у маленькой Се..

вчера у маленькой Сесель был день рождения

 Posted: 14.02.09 14:49. Post subject: мне кажется, что пр..

мне кажется, что призрак Сесель приследовал ее всю жизнь....! Каждый день она вспоминала, что так и не смогла стать для нее хорошей матерью, это жило у нее в душе...! Можно представить, что чувствует мать, потерявшая дочь.....!

Воробушек пишет:

quote:

давайте лучше творчеством ораничимся!

Воробушек, согласна!)
Но наверное "ограничимся" не совсем правильное слово!) О этой стороне ее жизни можно говорить-говорить, но все равно никогда никто не будет до конца прав, и никогда не узнаем как было на самом деле....! Жаль.....(((

 Posted: 15.02.09 12:54. Post subject: Мне кажется. в фильм..

Мне кажется, в фильме Ля Мом история показана не совсем, как бы высказаться
слова трудно подобрать, но что-то в той сцене не то.... в фильме
возможно, очень резко, кто знает было ли так в жизни..Эдит показана довольно грубо, мне кажется, чрезмерно в той сцене, когда она в баре поет

 Posted: 07.07.09 08:06. Post subject: 74 года назад от туб..

74 года назад от туберкулезного менингита умерла единственная дочка Эдит Пиаф

Бонини:

"2 июля 1935, малышка присоединяется к больным детям, с недавнего времени в «больничной группе Неккер-Больные дети», слившиеся в 1927 в целях экономии.
Она находится в палате «Допущенные» под регистрационным номером 6615. Сесель отправлена в зал Парро."

"Обследование, проведенное врачами не оставляет никакого шанса Сесель: "туберкулезный менингит".

"Она отдает свою чистую душу Богу 7 июля, через 5 дней после своего поступления, к 8. 45"

"Маленькое и исхудавшее тело Сесель. Она помещена в гроб, и у родителей нет другого выбора чем похороны на кладбище последнего класса в Тио, кладбище бедных, в парижском пригороде. Луи Дюпон взял все больничные расходы на себя:
двадцать франков."

"Это был большой участок, на котором лежали дети. Прежде чем обнаружить тело своей девочки, Эдит должна была приподнять одеяло с него... Ужасно!"

Берто:

"Эдит пыталась поговорить с профессором, заведовавшим отделением, но он нас не принял… Это не изменило бы ничего. Потом я часто думала, что если бы тогда она уже была «Эдит Пиаф», все могло оказаться по-другому. Когда наутро мы пришли в больницу, сестра спросила Эдит:
— Вы к кому?
— К Марсель Дюпон.
— Она скончалась в шесть сорок пять.
Эдит захотела еще раз увидеть Марсель.
Нас направили в морг. Эдит хотелось оставить себе на память прядку волос. Отрезать ее было нечем и сторож: одолжил нам пилку для ногтей. Головка ребенка качалась из стороны в сторону… Такое нельзя забыть."

Эдит Пиаф:

"У меня была дочь... Она умерла совсем маленькой, умерла от холода и нищеты".

"Моя бедная девочка умерла от менингита"

 Posted: 07.07.09 09:15. Post subject: Да... Бедная малышка..

Да... Бедная малышка

 Posted: 07.07.09 09:21. Post subject: Луи Дюпон взял все б..

quote:

Луи Дюпон взял все больничные расходы на себя: двадцать франков

А как же тот случай, который описывают все биографы?

 Posted: 07.07.09 09:26. Post subject: Какой ужас!!! Бедный..

Какой ужас!!! Бедный ребенок!!! А почему Эдит больше не могла иметь детей???

 Posted: 07.07.09 09:29. Post subject: Trisha пишет: А как..

Trisha пишет:

quote:

А как же тот случай, который описывают все биографы?

Бонини ссылается на Симону Берто и не опровергает ее: "Чтобы оплатить гроб, Пиаф собиралась продать свою привлекательность. Сжалившийся мужчина покинул ее, оставив десять франков, тем самым лишив себя выпивки".

Я думаю, что эта история имела место, к тому же сама Эдит Пиаф пишет о этом, и мне кажется, что вранье тут было бы неуместно.

 Posted: 07.07.09 09:52. Post subject: Trisha пишет: А как..

Trisha пишет:

quote:

А как же тот случай, который описывают все биографы?

Я поняла из того, что читала, что деньги на похороны были, но их не хватало. Вот ради нескольких франков Эдит и решилась на такой поступок.

 Posted: 07.07.09 09:58. Post subject: Виктория пишет: А п..

Виктория пишет:

quote:

А почему Эдит больше не могла иметь детей???

Трудно сказать. Ее слишком рано начали мучить разные болезни -- по-моему, первые приступы артрита были около 30 лет. Война пришлась на молодость, потом алкоголь, наркотики.
К тому же интересно, что Симона Берто пишет, как врач после рождения Марсель сказал Эдит: "Удивительно, что всё так удачно прошло. Вы вряд ли сможете иметь еще детей" (цитата неточная, своими словами).

 Posted: 08.07.09 01:12. Post subject: Пушистик пишет: вра..

Пушистик пишет:

quote:

врач после рождения Марсель сказал Эдит: "Удивительно, что всё так удачно прошло. Вы вряд ли сможете иметь еще детей"

Где то я читала кажется в книге С. Райнер он писал что у нее были проблемы с гормонами или что - то в этом роде (женское) далее он писал, что она страдала по этому поводу и начала курить говоря о том что если организм не чего не может надо его травить!!!! (это все не точно надо книгу перечитать!)

 Posted: 08.07.09 08:06. Post subject: Виктория пишет: Где..

Виктория пишет:

quote:

Где то я читала кажется в книге С. Райнер о

Ой, даже не знаю, что сказать, эта книга Райнера очень странная , там столько всякой ерунды-воды написано, что верится с трудом вообще всей этой книге.
Откуда он это взял? С учетом всей неточности этой книги, трудно сказать, что он черпал свой материал из секретных архивов. Скорее всего, просто его личные домыслы.

не вдаваясь в подробности, мне кажется, она не имела детей не по этой причине, про гормоны.
Потом при таком росте вообще труднее иметь детей. У нее рост был 1 47. Потом юность и детство.
Дюмон в интервью журналу "Караван истори" рассказывал, что у нее был выкидыш прямо на улице. В это верится больше.

Больше согласна с Пушистиком.

 Posted: 08.07.09 08:16. Post subject: Виктория, не слушайт..

Виктория, не верьте Райнеру...
такое ощущение, что большая половина фактов книги - плод его воображения...
Я с огромным трудом дочитала последние две главы... очень нудно и сомнительно, в своем повествовании автор растекается по древу и собрать его уже невозможно...

 Posted: 08.07.09 08:57. Post subject: Шарль Дюмон в интерв..

Шарль Дюмон в интервью журналу "Караван историй" сказал, что у нее был выкидыш прямо на улице в молодости.
по крайней мере, ему верится больше.
И скорее всего, это правда, остальное гадать можно долго. Да и нужно ли.

 Posted: 08.07.09 09:38. Post subject: А в какой книге опи..

А в какой книге описываются более правдивые события? Я уже штук 7 прочитала (все перепуталось) в одной пишут одно в другой другое, ужас какой-то!!!

 Posted: 08.07.09 09:42. Post subject: Все они со своими пл..

Все они со своими плюсами и минусами. Неплохая последняя книга Жину Рише.
Сама подробная - Пьера Дюкло, но читать ее не очень интересно. Многим нравится книга Симоны Берто, написанная скорее, как роман, но много тоже неточностей, плюс она никакой сестрой ее не была.
Мне очень нравится книга Натальи Кончаловской. И, конечно, автобиографические книги самой Эдит Пиаф.

 Posted: 08.07.09 09:59. Post subject: belka пишет: что у ..

belka пишет:

quote:

что у нее был выкидыш прямо на улице в молодости.

это еще в Дюкло вроде написано

quote:

А в какой книге описываются более правдивые события?

обязательно почитайте саму Эдит Пиаф "Мою жизнь", там она очень откровенно делится своей историей с читателями
конечно самая известная книга это воспоминания подруги Эдит Пиаф Симоны Берто, и хоть она имеет большое число выдуманных истории и сюжетов, но написана с огромной теплотой. Само по себе повествование очень яркое и насыщенное.
На форуме есть тема книги Бонини, в которой размещаются переведенные отрывки из нее. Она очень популярна воФранции, и правдивость многих новых фактов подтверждена различными документами.

 Posted: 08.07.09 10:01. Post subject: Barbara пишет: это ..

Barbara пишет:

quote:

это еще в Дюкло вроде написано

нет, там этого нет. Это в интервью Шарля Дюмона только.
Журнал "Караван историй"

 Posted: 08.07.09 16:46. Post subject: belka пишет: Шарль ..

belka пишет:

quote:

Шарль Дюмон в интервью журналу "Караван историй" сказал, что у нее был выкидыш прямо на улице в молодости.

Дюмону что ли сказать нечего журналистам?! Такие личные вещи рассказывать в интервью! Про свою жизнь рассказал бы!

 Posted: 08.07.09 21:00. Post subject: Да, в этом мало прия..

Да, в этом мало приятного

 Posted: 09.07.09 01:52. Post subject: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо!!! Я все эти книги прочитала! Просто не могла разабраться кому верить!!! Конечно книга "Моя жизнь" вызывает огромное восхищение (особенно за откровенность) очень интересная, а вот Пьера Дюкло не очень (огорчает, что он сомневается или скорее отрицает факт того что Эдит спасла 120 солдат из плена) и еще я так и не поняла отчего же умерла сама Эдит от рака или от разрыва селезенки??!!
Еще раз спасибо!!!

Trisha пишет:

quote:

Дюмону что ли сказать нечего журналистам?! Такие личные вещи рассказывать в интервью!

А откуда он вообще знает что у нее там было в молодости!!! Они же познакомились в конце 50х!!!
Она мне кажется врятли бы стала ему об этом рассказывать!!! Хотя.....

 Posted: 09.07.09 08:26. Post subject: Виктория пишет: А о..

Виктория пишет:

quote:

А откуда он вообще знает что у нее там было в молодости!!! Они же познакомились в конце 50х!!! Она мне кажется врятли бы стала ему об этом рассказывать!!! Хотя...

скорее всего, она ему рассказала в дружеских беседах.
Здесь уже идет моральный аспект, должен ли он был это сам уже расказывать в интервью. Там эта фраза была про ее трудные детство и молодость.

Когда у меня будет возможность, я сфотографирую вам эту статью из журнала, сама статья неплохая.

 Posted: 11.02.10 10:14. Post subject: Сегодня у Сесель ден..

Сегодня у Сесель день рождения..

 Posted: 11.02.10 12:13. Post subject: http://s55.radikal.r..

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ СЕСЕЛЬ!

 Posted: 11.02.10 12:49. Post subject: С Днем Рождения, Мар..

С Днем Рождения, Марсель!

 Posted: 11.02.10 21:20. Post subject: малышке бы было 77....

малышке бы было 77.. сколько всего интересного она бы нам поведала из жизни Эдит. но, как известно, история не знает сослагательных наклонений. абер все было бы иначе.

 Posted: 15.04.10 17:11. Post subject: Знакомый из Чехи нап..

Эдит, беременная Марсель и Симона Берто. 1932 год

Salut,

Il s'agit de ma reponse a une dame demandant si Edith pouvait avoir
des enfants (tu trouveras cette question dans le forum a propos de Marcelle).

Ma reponse est la suivante:
Edith Piaf souhaitait avoir des enfants (en temoignent des lettres adressees
a l?un de ses amants - lettres recemment vendues aux encheres) et elle
se soignait pour pouvoir en avoir (il suffisait de faire une petite
operation). Seulement, la veille de l'operation, Edith a beaucoup bu
car elle Иtait accopagnИe de Simone Berteaut qui partageait sa chambre
d?hopital. En consequence, le lendemain matin, elles ont ete chassees
de l?hopital et l?operation n'a pas eu lieu... N?oublions pas qu?Edith
etait non seulement une grande vedette internationale mais aussi une
femme!
Je tiens a prИciser encore que l?une des rares photos de sa fille Marcelle
a ИtИ ИditИe officiellement il n?y pas longtemps. On la trouve
par exemple dans le livre Piaf, la vИritИ (d'Emmanuel Bonini) ou
encore dans une Иdition de France-Dimanche. L?annИe derniere, le
fils de Louis Dupont a contacte l?Association des Amis d?Edith Piaf
a Paris pour parler de son pere et pour montrer quelques photos dont
une representant son papa avec la petite Marcelle dans ses bras. Edith
qui devait figurer sur la meme photo, a ete decoupee par Louis Dupont
tres peu apres sa separation d?avec Edith.


Знакомый из Чехи написал и попросил разместить это письмо на форуме.

Перевод

Касаемо вопроса одной женщины, которая спрашивала о том, могла ли Эдит Пиаф иметь детей после рождения дочери Марсель. (можно разместить это на форуме в теме о Марсель).

Мой ответ таков:

Эдит Пиаф желала иметь детей (этому свидетельствуют письма, адресованные одному из ее возлюбленных - письма недавно проданные на торгах) И она лечилась, чтобы забеременеть. (Нужно было сделать небольшую операцию). Единственное, накануне операции Эдит сильно выпила, потому что ее сопровождала Симона Берто, которая также находилась в ее больничной палате. В следствие того, на следующее утро их выгнали из госпиталя и операция не состоялась. Не забывайте, что Эдит Пиаф была не только великой эстрадной певицей, но и женщиной.

Нужно также уточнить, что одна из редких фотографий дочери Марсель была недавно официально опубликована. Ее можно, например, найти в книге "Пиаф, правда" Бонини или еще в издании Франс-Диманш. В прошлом году сын Луи Дюпона связался с Ассоциацией друзей Эдит Пиаф в Париже, чтобы рассказать о своем отце и чтобы показать несколько фотографий, включая одну, на которой изображен его отец с маленькой Марсель на руках. Эдит, которая должна была быть на той же фотографии, была вырезана Луи Дюмоном немного спустя после его расставания с Эдит.

 Posted: 15.04.10 22:08. Post subject: belka, спасибо. Про ..

belka, спасибо. Про ситуацию с госпиталем не знала.. Верно подмечено, что

quote:

Эдит Пиаф была не только великой эстрадной певицей, но и женщиной

belka пишет:

quote:

Эдит, которая должна была быть на той же фотографии, была вырезана Луи Дюмоном

А зря Луи так.. В любом случае, безумно интересно посмотреть на эту фотографию.

 Posted: 16.04.10 13:36. Post subject: belka, спасибо! Очен..

belka, спасибо! Очень интересные новые факты. Я тоже не знала о истории с госпиталем...

 Posted: 16.04.10 15:07. Post subject: Продолжение Dans ..

Продолжение

Dans une lettre d'Edith datee de Marseille (en 1951, 11h50), elle
fait part a son amant d'epoque qui etait Louis Gerardin (dit "Toto"
de son souhait d'avoir un enfant et elle ajoute: "J'ai d'ailleurs
rendez-vous avec Laenec, precise-t-elle, pour cette question a mon retour
de Marseille...". (Laenec etait son medecin-specialiste).
La collection des lettres d'Edith a Toto a ete vendue aux encheres
chez Christie's a Paris (en juin 2009).

В одном из писем Эдит, датированных 1951 годом 11:50 из Марселя, она делится со своим возлюбленным того времени, Луи Жерарданом (Тото) о своем желании иметь ребенка, и она добавляет: " У меня уже назначена встреча с доктором Лаенаком по этому вопросу по моему возвращению из Марселя". (Лаенак был ее лечащий доктор).

Коллекция писем Эдит, адресованных Тото была продана на торгах Кристи в париже в июне 2009 года.

 Posted: 16.04.10 16:59. Post subject: belka пишет: Единст..

belka пишет:

quote:

Единственное, накануне операции Эдит сильно выпила

Да уж...


Спасибо за перевод, Ксюша!

 Posted: 11.05.10 13:21. Post subject: наконец-то в прессе ..

наконец-то в прессе официально опубликовали фотографию Сесель

 Posted: 11.05.10 15:26. Post subject: Симпотичная такая де..

Симпотичная такая девчушка
А что написано можно как нибудь хотя бы в кратце...заранее огромное спасибо

 Posted: 11.05.10 15:30. Post subject: lenka, с удовольстви..

lenka, с удовольствием, если хотя бы что-либо было видно... кроме "Эксклюзива" )

 Posted: 11.05.10 18:37. Post subject: Сесель все-таки прел..

Сесель все-таки прелесть такая.
очень жаль, что ее судьба сложилась так печально. И Эдит жаль..

 Posted: 17.05.10 10:26. Post subject: Не кидайтесь помидор..

Не кидайтесь помидорами.
Судьба девочки сложилась печально из-за халатности матери, которой, на самом деле, было все-равно. Можно оправдать отсутствие внимания к ребенку молодым возрастом и бедностью, но, знаете ли, безденежье не опровергает любовь к малышу, тем более, что в этом период Эдит отдавала ее каким-то солдатам взамен своей дочери.

 Posted: 17.05.10 21:52. Post subject: Эдит было восемнадца..

Эдит было восемнадцать. Не было добрых вразумляющих родственников, не было стабильности в жизни, никаких средств. Нельзя сказать, что та девочку не любила (достаточно вспомнить, на что она пошла, чтобы более менее достойно похоронить дочь), скорее у нее не было очевидного примера. Представления семьи. Да и какой может быть материнский инстинкт в восемнадцать? Вряд ли это халатность.

 Posted: 04.07.10 14:08. Post subject: Печальная история. В..

Печальная история. Возможно она не могла иметь детей из-за состояния здоровья.
Эдит верила в Бога.....И возможно Он лишил её дара материнста для того, чтобы её певческий дар проявился в полную силу.

 Posted: 05.07.10 10:03. Post subject: http://img-fotki.yan..

 Posted: 07.07.10 20:17. Post subject: Сегодня умерла малыш..

Сегодня умерла малышка Сесель...

 Posted: 11.02.11 15:21. Post subject: Сегодня день рождени..

Сегодня день рождения у Сесель.

 Posted: 12.02.11 20:24. Post subject: Спасибо, Barbara! 19..

Спасибо, Barbara!
1933 -й.... Долгая жизнь вмещается между тем днем, днем рождения и сегодняшним 2011....
Кем бы она стала...

 Posted: 12.03.21 07:19. Post subject: Эдит любила и хотела..

Эдит любила и хотела иметь детей. Но здоровье не позволило. После смерти Марсель она снова забеременела,но на большом сроке случился выкидыш (или родился недоношенный и мертвый малыш). Потом уже ничего не было. Отсюда и нервные срывы,и пить начала,и морфий. Не судите,она была очень невезучая в личной жизни. Карьера - блеск.