Posted: 11.01.10 10:40. Post subject: Давайте поддержим Эдит Пиаф :)

..и НАСТОЯЩИЙ французский шансон в целом

все сюда

 Posted: 11.01.10 20:44. Post subject: Или на родине языка ..

Или на родине языка с коренными французами.

 Posted: 11.01.10 20:54. Post subject: Даша пишет: Или на ..

Даша пишет:

quote:

Или на родине языка с коренными французами.

это да, но кстати у меня было несколько учениц, которые замужем за франкоговорящими иностранцами, их мужья не могли им объяснять грамматику, ни ставить произношение. Парадокс, но это так.

 Posted: 11.01.10 20:56. Post subject: belka пишет: Даша п..

belka пишет:

quote:

Даша пишет:  цитата: Или на родине языка с коренными французами. это да, но кстати у меня было несколько учениц, которые замужем за франкоговорящими иностранцами, их мужья не могли им объяснять грамматику, ни ставить произношение. Парадокс, но это так.

Ну я бы тоже вряд ли смогла объяснить иностранцу все тонкости русской грамматики. А уж произношение... Тут нужен профессионал)

 Posted: 11.01.10 22:30. Post subject: Ну, мне кажется, так..

Ну, мне кажется, так уж прям ставить произношение надо, если собираешься жить во Франции,или преподавать язык. А во всех остальных случаях всё равно поймут- говорят. что русский акцент очарователен. Мы с моим педагогом постановкой произношения особо не занимались, но мне посчастливилось недавно поговорить с самыми настоящими французами- так они понимают! А меня-то запугивали- учи-не-учи, всё равно, мол,никто не поймёт. После первого общения все комплексы на эту тему закончились. Правда, моя учительница мне сказала:"Но вы ведь слушает Пиаф, Монтана и Бреля.Это очень влияет на произношение!"
По поводу обоснованности позиции Алексея могу с Дмитрием поспорить. Там как раз спорщик запутался в терминах, не может отличить стихотворный перевод от подстрочника, более того, оценивает предложенный ему подстрочник руководствуясь критерием "талантливо-неталантливо". Критерий должен быть другой-"грамотно-неграмотно", поскольку подстрочник -это не произведение искусства, там более скромная роль. Кроме того, у человека в принципе отсутствует способность к эмоциональному восприятию песни,т.е.,если он не знает, "про что", то ему это не интересно, но это полбеды- он не хочет верить. что это может быть интересно другим. Понятно, что блатняк таким "любителям искусства" ближе, там ведь вся история событий досконально рассказана, да ещё и в 33-х куплетах. Похоже на Огурцова в "Карнавальной ночи"- " а этот ваш номер, он о чём? и почему у персонажей имена такие дурацкие? В данном случае, я прекрасно понимаю, что данному упёртому товарищу ничего не докажу, а он ещё и расистом оказался (фу!), но комменты читают и другие люди.
А Дашка молоцца!!!Шапо:)))

 Posted: 11.01.10 23:13. Post subject: Ну, у него несколько..

Ну, у него несколько приземленное суждение, но про восприятие песен при незнании языка я с ним отчасти согласен. Да и такое суждение, в конце концов, имеет место быть. Пишет он логично и четко, у меня тоже похожие мысли пробегают. Причем заметьте, его аргументы спокойные, он НИ РАЗУ не сказал, что фр. песня - это плохо, "для педиков" и т.д. Далее, у него нет комментариев в духе "сам дурак", а раз он не скатился до них, отвечая стольким оппонентам, то он уперт не более остальных, но коллективно переспорить его все равно не удалось)

И отдельно хочу высказаться по поводу жанров, даже если меня и закидают помоями. В свое время тоже считал себя чуть ли не элитой мира и знатоком искусства, потому что слушал настоящий, правильный ШансонЪ, а потом, повзрослев немного, понял, что кичиться этим просто наивно и глупо. Сейчас к музыке отношусь намного спокойнее, без придыхания, без фанатизма в отношении отдельных ее представителей. И очень раздражает, когда люди что-либо вне рамок их любимого жанра априори считают дерьмом.

 Posted: 11.01.10 23:17. Post subject: Дмитрий, комментарий..

Дмитрий, комментарий в стиле "сам дурак" у него самый первый. Молодой ведь ещё человек, а пошёл всех учить. Мания величия как минимум. Оттого все и завелись.
А мат -это спокойный тон? Отнюдь.
Более, того, у меня, например, в мыслях даже не было его переспорить. Пусть наслаждается, только других учить не надо.

 Posted: 11.01.10 23:21. Post subject: Ну, не скажите, впол..

Ну, не скажите, вполне нормальный комментарий, не вижу ничего криминального. Про мат он извинился, да и мат у него был неэкспрессивный, он же никого не посылал по адресу)
А он никого и не учит. Первый выпад был именно в адрес его жанра, он ответил, и правильно сделал. Я думаю, если бы кто-то выложил картинку, унижающую французский шансон, вы бы тоже ответили.

 Posted: 11.01.10 23:29. Post subject: Извинился? Отнюдь. Я..

Извинился? Отнюдь. Я не делю нецензурщину по категориям- мат и всё.
Криминального тож не вижу, но махровый патриотизм мне тошен категорически, как и дельный советы, где и чего мы должны искать. Ну не приходит же мне в голову под какой-нибудь фотой с Валерией призвать всех слушать Эдит Пиаф. Ну без меня люди разберутся, у каждого свои радости.

 Posted: 11.01.10 23:36. Post subject: Вы не видели настоящ..

Вы не видели настоящих махровых патриотов и радетелей исконно-славянского быта. Дык если фото - просто фото, то и речи нет, тут же было не просто фото

 Posted: 12.01.10 00:27. Post subject: Ок, не фото- дем. Но..

Ок, не фото- дем. Но он не против блатняка, как такового, а против путаницы в понятиях. Я тоже против балтняка ничего не имею, наверное, он и хороший бывает, у нас ведь не только уголовники по тюрьмам сидели, попадались и профессора с академиками. Более того, очень люблю знаменитую песню про Льва Николаича Толстого из 50 куплетов- слышала её в детстве в исполнении одного нашего друга
Дмитрий, я живу ну в очень глухой провинции, и уж с чем-чем, а с махровым патриотизмом знакома не понаслышке.

 Posted: 12.01.10 00:48. Post subject: Вы правы, но путаниц..

Вы правы, но путаницы-то нет, есть только отдельные личности, не знающие про первоначальный смысл. А то что у слова новый смысл, так это ничего страшного, все течет, все изменяется. Просто когда зацикливаются на чем-то одном и создают из этого проблему, ничего хорошего в этом нет.

Кстати, демотиваторы в последнее время стали настолько унылыми и так надоели, что люди при виде их уже плюются.

 Posted: 12.01.10 01:02. Post subject: Мдяяяяяяяяяяяяяяяяяя..

Мдяяяяяяяяяяяяяяяяяя....там такой финал дискуссии. Хотела привести классический пример с предками Пушкина по материнской линии, но сдержалась. С наци не общаемся. Пусть Лёша дискутирует сам с собой.

 Posted: 12.01.10 12:07. Post subject: Черная Курица пишет:..

Черная Курица пишет:

quote:

Мдяяяяяяяяяяяяяяяяяя....там такой финал дискуссии. Хотела привести классический пример с предками Пушкина по материнской линии, но сдержалась. С наци не общаемся. Пусть Лёша дискутирует сам с собой.

Правильно, оставьте так. Очень показательный финал. Лучше бы сразу написал, что не трепит ничего иностранного, получилось бы короче.

 Posted: 12.01.10 20:11. Post subject: Пусть это будет неож..

Пусть это будет неожиданно, но в чём-то я разделяю отношение оппонента-шансонника к проживанию во Франции большого количества арабов и людей других азиатских национальностей. Я совсем не расист, считаю, что все нации хороши по-своему, у каждой есть бесценный опыт существования на этой земле, но... Мне сестра сегодня прислала ссылку на ролик, вот что творилось недавно в её районе в Париже:
http://www.youtube.com/watch?v=RrNSRJAtoHk

Представьте, что это происходит рядом с вашим домом, а вы идёте на работу... Мне лично жутко. При этом, безусловно, мусульмане имеют право на свою веру и культуру! Но разве всё равно, в какие формы это будет облекаться?

Я совсем не придерживаюсь идей, что каждая страна должна быть только для своих, между государствами всегда были и будут миграционные потоки, но, наверное, процент "чужих" не беспокоит только до определённого предела. Мне кажется, что, увы, Париж, о котором пела Эдит Пиаф, однажды уйдет в прошлое навсегда.

Как верно замечено в комментариях, это падение западной цивилизации, к которой так или иначе принадлежим и мы с вами.

 Posted: 12.01.10 21:02. Post subject: Пушистик пишет: Ка..

Пушистик пишет:

quote:

Как верно замечено в комментариях, это падение западной цивилизации, к которой так или иначе принадлежим и мы с вами.

Европа расплачивается за колонии. Но почему-то выходцы из южных стран в Западной Европе действительно порой ведут себя слишком вызывающе. Как будто мстят за то, что когда-то их родные страны были колонизированы.

quote:

Мне кажется, что, увы, Париж, о котором пела Эдит Пиаф, однажды уйдет в прошлое навсегда.

Согласна. В Париже, как правило, встречаешь либо темнокожего, либо выходца из Северной Африки, либо туриста. Оля, ты бы видела Брюссель, он совершенно не похож на европейскую столицу: кругом только хиджабы.
Я слышала, что в этом плане в наибольшей степени страдает Лондон. На сегодняшний день четверть населения Лондона - это именно иммигранты, упорно сохраняющие свои национальные традиции. Вдумайтесь в эти цифры! Четверть города! Видимо, население бывшей "жемчужины британской короны" активно перебирается на заработки.

Я хочу подчеркнуть, что я против только такого падения европейской цивилизации. Более того, я уверена, что в сложившейся ситуации виноваты в первую очередь сами европейцы! Речь ни в коем случае не заходит о расизме или о религиозных взглядах. Только о том, что европейские города теряют свою культуру.

 Posted: 12.01.10 22:10. Post subject: Trisha пишет: Оля, ..

Trisha пишет:

quote:

Оля, ты бы видела Брюссель, он совершенно не похож на европейскую столицу: кругом только хиджабы.

Очень печально это, что тут скажешь. Самое грустное, что это только начало, процесс уже не остановишь...
Trisha пишет:

quote:

слышала, что в этом плане в наибольшей степени страдает Лондон.

Я тоже про Лондон такое слышала. Там самобытность города разрушена еще больше, чем в Париже...
Trisha пишет:

quote:

Более того, я уверена, что в сложившейся ситуации виноваты в первую очередь сами европейцы!

С этим трудно поспорить, хозяева государств должны нести ответственность за законы, которые создают, и за то, к чему привели их "лояльно-терпимые" взгляды. Открыли форточку, а выбило всё окно. Мне кажется, что кто бы ни приехал в тот же Париж -- русский, араб или индус, он должен максимально вливаться в местную культуру: учить язык, соблюдать местные правила и традиции. Никто при этом не запрещает ему в семье придерживаться своего уклада жизни и гордиться своим происхождением. Но минимум уважения к государству -- язык и основы культуры -- должен быть, иначе зачем ехать в чужую страну? Вероятно, через какое-то время в учебниках истории напишут: "На этой земле когда-то размещалась Франция", примеров у человечества уже накоплено немало.

 Posted: 12.01.10 22:14. Post subject: Девочки,в комментари..

Девочки,в комментариях имелись ввиду арабы и негры ВООБЩЕ, а не только преступники, которые жгут машины. Это и есть расизм. С лозунгом "Германия для немцев" Гитлер добился большинства на выборах в 1933 году.Благодаря таким вот лёшам, только немецким. Чем это всё закончилось для Германии, да и для всего мира- вы знаете. А вроде арийцы, белые люди, казалось бы, представители европейской культуры, Вагнера слушали...Кстати, американская, например, культура, от количества чёрного населения никак не пострадала, а даже, если не ошибаюсь, наоборот. Взять хотя бы джаз и танец модерн, имеющие своими истоками африканскую культуру.
Когда я жила в отеле на Монмартре, там весь персонал был не белый. И что? Ну не померк для меня Париж от этого и плеваться мне не хотелось. Кстати, если верить биографам Эдит, у неё тоже есть определённый процент арабской крови по материнской линии.
А преступников у нас своих хватает. И все беленькие. Я уже и телевизор не смотрю- волосы дыбом.
И давайте мы за себя тоже поволнуемся- сколько всего в нашей дорогой Москве (а она действительно для меня дорогая) снесено бесценного, а того, что осталось, за лужковскими застройками и не видно. Как целеноправленно разрушается наша культура нашими же, заметьте, людьми.

 Posted: 12.01.10 22:27. Post subject: Черная Курица пишет:..

Черная Курица пишет:

quote:

американская, например, культура, от количества чёрного населения никак не пострадала,

Наташ, американцы сами были гостями на этой земле, а исконное население от них опять же ой как пострадало... И положение чёрных в США и Франции изначально отличалось. Всё-таки разные это вещи.
И всё же быть туристом и жить в окружении людей определенных культур -- это сравнивать нельзя... Я тоже не плевалась от чернокожего населения в Париже, но думаю, что если бы жила там годами, отношение стало бы немного другим...
Черная Курица пишет:

quote:

И давайте мы за себя тоже поволнуемся- сколько всего в нашей дорогой Москве

За Москву мы тоже волнуемся. Кстати, а что там было снесено за последние годы ценного? Наташа, просвети, я не в курсе.

 Posted: 12.01.10 22:41. Post subject: Оль, я про Америку, ..

Оль, я про Америку, в общем, в курсе. Я просто к тому, что в негритянской культуре есть много чего хорошего- причём оно возникает именно при синтезе с белой культурой- ну не было в Африке джаза и танца-модерн, а в Америке взяло и появилось.
Посмотри, в моих группах в Контакте группу "Старая Москва". Вот там много чего найдёшь- что снесено, и что сносится. Кстати, иностранцы многие по приезде в Москву очень удивляются количеству современных застроек и тому, что мы не ценим нашу самобытность.

 Posted: 12.01.10 22:41. Post subject: Черная Курица пишет:..

Черная Курица пишет:

quote:

С лозунгом "Германия для немцев" Гитлер добился большинства на выборах в 1933 году

Таких лозунгов быть не должно, и из нас никто не является сторонником фашизма, однако я слышала, что турецкое население провело в Германии демонстрацию с лозунгом "Немцы, вон из Германии". А еще Косово и другие этнические парадоксы Европы... Тема бесконечная.