Posted: 20.08.07 15:43. Post subject: Эдит и Момон (Симона Берто)

Тут, на форуме было поднято на обсуждение имя "сестры" Эдит Пиаф везде и всюду сопровождающей Симоны Берто.

Кто такая Симона? Интересная личность в жизни Эдит Пиаф.... Кто она? Друг или напоминание о ТОЙ, совсем иной жизни, тень из прошлого?

 Posted: 20.08.07 15:58. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

сложно судить по информации со слов других.

да сложно... но лично у меня давно сложилось двоякое впечатление о ней (именно по прочтенной литературе, в т.ч. её собственной)
я не знаю, плохая она была или хорошая (и думаю, что никогда и не узнаю) , но она что-то по тиу наркотика - отталкивает и в тоже время притягивает и притягивает... не знаю почему...
опять же, я не знаю любила ли её Эдит или просто жалела, но опять же, мне кажется, что Симона была к ней очень привязана и всячески старалась быть с Эдит (хотя может быть это была просто выгода, а может быть и нет)... не знаю... интересная личность...

 Posted: 20.08.07 16:02. Post subject: Re:

belka, ну в записях создается впечатления, что в Эдит они были в замечательных и очень дружественных отношениях.. хотя мне кажется, что было не все так гладко, о чем во многом свидетельствует книга П. Дюкло

 Posted: 20.08.07 16:03. Post subject: Re:

Сама на эту тему думала и не раз... но у меня о ней почему-то скорее отрицательное мнениие. Я его уже высказывала Хотя какие отношения были между двумя женщинами точно мы не узнаем никогда. Но всем известна привычка Эдит окружать себя людьми, которым от нее нужны были деньги, мое мнение, что Берто одна из них.

Алиса, скажите. а как давно вы читали книгу? Спасибо

 Posted: 20.08.07 16:07. Post subject: Re:

Алиса пишет:

quote:

Берто одна из них

эту мысль хорошо развита у Пьера Дюкло... там Симона - отрицательный персонаж...
а я вот не знаю как думать... совершенно не знаю... у меня все построено на одних противоречиях...

 Posted: 20.08.07 16:07. Post subject: Re:

Barbara пишет:

quote:

о чем во многом свидетельствует книга П. Дюкло

И Сильвен Райнер

 Posted: 20.08.07 16:10. Post subject: Re:

Алиса пишет:

quote:

И Сильвен Райнер

а сама Симона пишет совсем по-другому

 Posted: 20.08.07 16:15. Post subject: Re:

Симона и Эдит

 Posted: 20.08.07 16:42. Post subject: Re:

это я и имела в виду... что Симона как наркотик - отталкивает, притягивает... Эдит наверно все это очень хорошо понимала, но ничео поделать не могла...... ведь Симона - это наверно последнее, что осталось у неё от юности и прошлой жизни, о которой, наверно, было очень трудно забыть......

~~~~

написала я какой-то бред

 Posted: 20.08.07 16:52. Post subject: Re:

 Posted: 20.08.07 21:36. Post subject: Re:

очень трудная так сказать тема, судить заочно о человеке это как то....

 Posted: 20.08.07 21:59. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

такой... и я прощаю ей... и почти готова сама просить у нее прощения."

Да прямо в точку Пиаф сама ответила на ваш вопрос. Откуда мы знаем может Симона не раз спасла Эдит в тяжелые годы? Пусть заочно, я думаю у Эдит могла быть некая ответсвенность за нее, а может она и была неким тормозом который ей не позволял окончательно упасть в пропость?
Может конечно это глупо, но иногда нам дороги некоторые вещи как воспоминания о прошлом? Например я все никак не решусь выбросить пиджак в котором я был на получении диплома, хотя он уже явно не в том виде в котором можно выйти на улицу Также нам бывают дороги старые друзья с которыми и общаться в общем-то не стоит. У меня есть школьный друг как раз из той категории друзей о которой я говорил. Он если связывается со мной то ему что-то нужно, чаше всего деньги или напиться не с кем но последнее время он мне очень редко звонит пить у меня никакого желания нету, да и денег я ему в займы уже давно не даю, он так и не вернул мне 200р. прошло уже около года, сейчас и напоминать не хочу. Но однако когда я его видел на днях было приятно с ним поболтать, вспомнили много и хорошее и плохое... Вот и осталось после нашей встречи очень смешаное чувство, Эдит как раз и говорила о подобном! Я думаю Симона это часть ее прошлого, во всяком случае они уж точно были подругами, а уж кто так сказать сидел на шее другой мы никогда не узнаем, если верить биографиям то Симона и в суд подавала на Сердана и украшения крала у Эдит, т.е. она чаще показана отрицательным персонажем.
а может все было и так как писала сама Симона, сначала пела она что-бы заработать на полоскание для горла Эдит, а потом уже пела она, может все-таки она приняла хоть небольшое но все-же участие в становлении великой Пиаф?
Мы никогда не узнаем кто она была на самом деле, может она была самой простой женщиной из бедного квартала Парижа, может она такой же великой как Пиаф, только ей не повезло. Может ее всю жизнь сверлило чувтсво досады так сказать, что она была рядом с Пиаф помгла ей(на ее взгляд) пережить жизненные невзгоды, но сама ничего не добилась. Кто знает. Вдруг Пиаф ее отвергла, может даже не по своей воле, а друзья ей так подсказали, Блистен плохо говроил о Симоне, вот она и могла поддаться таким советам. Вот Пиаф так и сказала, что готова прощения просить у нее...
Просто нужно принять, что Симоны была, была рядом с Пиаф и сыграла опредееленную роль в жизни Пиаф, пусть даже не совсем положительную. Поспрашивайте своих друзей о вашем общем друге мнения 90% процентов будут разными! Кто-то скажет что такую стреву как Симона нужно поискать, кто-то назовет ее просто подругой, а кто-то еще как-нибудь.

 Posted: 20.08.07 22:06. Post subject: Re:

http://anna-marly.narod.ru/Une_chanson_a_3_temps.html
"ПЕСНЯ НА ТРИ ТАКТА" написана Анной Марли, в книжке Симона Берто перепутала авторов


http://anna-marly.narod.ru/
"Анна, Вы - большой поэт. Я сразу эту песню беру".
Эдит Пиаф (о "Песне на три такта")

PS ошибка
"Песня на три такта"

о ляпах в книге- перепутаны фамилии авторов песен, это не Мишель Эмер, а Анна Марли.

 Posted: 20.08.07 22:09. Post subject: Re:

Deniska
Вы правы! Как раз об этом мы и говорим. просто у каждого складывается свое мнение. Да и потом, наше мнение может складываться ТОЛЬКО на основании различной литературы. А так же влияет и мнение самого автора-то, с каким настроением он отзывается о той или иной личности, о том или ином событии. Так что надо признать, что все в этом мире относительно)

 Posted: 21.08.07 14:59. Post subject: Re:

Может не совсем удачный пример, но. Вы учились в ВУЗе в одной группе ну к примеру с Фурье или Вронским, у вас были общие интересы, помогали друг другу, прошли огонь и воду так сказать. Но потом вашему другу повезло, так как повезло Эдит если верить классической легенде о Леппле. У вашего друга складывается удачная карьера, он становиться известным если не сказать великим математиком, а вы так и остаетесь не известным или в лучшем случае тенью вашего друга, как вы себя поведете на этом месте?

 Posted: 21.08.07 16:10. Post subject: Re:

Deniska
Не много не поняла к чему все это! но могу сказать одно-если у моего друга случисиль бы неприятности (имею в виду подозрения пиаф в убийстве), то я бы не бросила его одного!

 Posted: 21.08.07 18:17. Post subject: Re:

ну это я к тому, что они начинали в месте а одна потом знаменитой стала и неизвестно какие чувстсва это вызывало у Симоны

 Posted: 21.08.07 18:38. Post subject: Re:

Вполне понятно какие...) А вот с эдит сложнее-она невероятно высокоморальный человек, и неудивительно, что она испытывала перед Берто что-то типо чувства вины, пусть даже и необоснованное!

 Posted: 21.08.07 19:17. Post subject: Re:

Deniska пишет:

quote:

вы себя поведете на этом месте

лично я, если всем сердцем любила бы данного человека, только бы от всей порадовалась его успеху...

 Posted: 22.08.07 23:56. Post subject: Re:

Сейчас читаю книгу Сильвен Райнера "Эдит Пиаф"

так вот, оттуда узнала интереснейший факт-Симона пыталась тайно продать супруге Сердана переписку Марселя и Эдит, украв ее у Пиаф! После чего эдит перестала с ней общаться на очень долгий срок!
После данной информации никогда не поверю в искренность Берто, в ее нежные чувства к пиаф!

 Posted: 23.08.07 10:46. Post subject: Re:

Вот вот зависть страшное чувство, скорее всего это было так сказать в подсознании Симоны, она наверняка сама была хорошим человеком, все мы иногда делаем гадости ближним своим порой не спеуиально, а в сердцах