Posted: 13.06.07 20:33. Post subject: Cимона Берто "Эдит Пиаф"

Подруга Эдит, называвшая себя её сестрой - Симона Берто, написала замечательную книгу, полную любви и замечательных воспоминаний о своей сестре (...или нет... )
Читала её раз 10... Каждый раз с интересном первого дня... Думаю, что Момон действительно искренне любила Эдит, благодаря чему и вышла такая замечательная книга...


Обложка книги

 Posted: 14.06.07 07:11. Post subject: Re:

Книга действительно написана красиво и интересно сам читал два раза, но вот только все ли там правда? Но это же не документальная книга, а художественная рассказать не приукрасив значит рассказать плохо Книга все равно наполенена каким-то добрым чувством Симоны к Эдит, если бы не Эдит Симоны бы не прожила по-своему яркую жизнь. впрочем как и мы вместе с ней правда на страницах книги.

 Posted: 25.06.07 03:13. Post subject: Re:

Но встречаются и чисто фактические ошибки! например, она неправильно указала автора песни
http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1190384100




на этой картинке "Песня на три такта"
автор слов и музыки Анна Марли (Анна Смирнова- Марли) - наша соотечественница

http://anna-marly.narod.ru/

Об ошибке в книге Симоны Берто
На последней странице неправильно указала она автора песни, перепутала, "Песню на три такта" написала Анна Марли (Смирнова), а не Мишель Эмер, Симона перепутала автора песни, неправильно указав на последней странице
песня 1947 году была записана, автор слов и музыки Анна Марли (Смирнова)
Послушать ее можно здесь в исполнении автора Анны Марли и в исполнении Эдит Пиаф (1947 год) и текст

http://anna-marly.narod.ru/Une_chanson_a_3_temps.html


а мне очень нравится в этой книге, как Симона смотрит на многие жизненные ситуации. Какой пример многим!!
Конечно, я слышала, что книга вызвала много дискуссий по поводу, была ли на самом деле Симона сестрой Эдит, это уже скорее вопрос факта.
Хотя есть и негатив, некоторые стороны жизни представленны, как на тоссылаются современники, недостоверно, много недосказанности. Желание всем доказать о неких родственных связях. Возможно, в этом ход книги. Тем не менее, она, безусловно, заслуживает внимания, она написана не сухим языком, так свойственным многим биографиям. Она читается, скорее,как роман, нежели биография. Очень хороший слог.
если нет возможности прочитать в бумажном виде, скачать её можно здесь

немного долго загружается- терпение! документ Ворд, можно напечатать и читать, как книгу

Но важно одно- книга написана очень хорошо, читать ее - одно удовольствие! В подростковом и юнешеском возрасте, герои книги Симоны Берто, становятся, героями жизни, учат, подсказывают, дают советы. Что особенно важно в этом возрасте, порой книга становится неким жизненным учебником, что немудрено- ведь описаны столь трудные ситуации, которые так важно понять и пройти именно в юношеском возрасте. Если у вас есть дети 12-16 лет, предложите им эту книгу, неважно какой у них порой музыкальный вкус, и вы увидите, как ее герои станут героями их жизни, как они полюбят эту маленькую певицу с такой огромной силой духа, трудолюбием и умением преодолевать невзгоды.

Для тех, кто еще выбирает книгу для первого знакомства с жизнью и творчеством Пиаф можно вначале также предложить и биографию певицы, написанную Н. Кончаловской. Это также очень хорошая и интересная книга.

 Posted: 28.06.07 17:08. Post subject: Re:

вот картинки из книги

 Posted: 09.07.07 14:25. Post subject: Re:

Верно сказали для подростков это некий учебник, как жаль что эту книгу я открыл для себя только прошлым летом. Хотя нынешние "детки" могут понять все не так и подражая героиням начать пить Возможно, если не придираться к тому что Симона может и не была сестрой вовсе, на недостоверности, то это возможна эта лучшая книга про Эдит, остальное биография без нотки художества я не знаю как лучше сказать, Симона знала Эдит такой какой она описала. Немного не приврать, значит рассказать плохо

 Posted: 09.07.07 22:05. Post subject: Re:

Да, у Симоны книжка очень хорошая

Но встречаются и чисто фактические ошибки! например, она неправильно указала автора песни
http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1190384100

Что же касается других спорных вещей, то это вообще сложный вопрос, многие говорят действительно там много выдумки, что не умоляет художественной ценности книги.
Что же касается других ошибок, то они и там, как и в любых других книгах встречаются. Но если выбирать между книгами Симоны И Райнера, я бы , конечно предпочла книгу Симоны. Она более удобна для чтения, и по-моему по художественным качествам чуть выше. По крайней мере, так не запутывает. Хорошо, что я Райнера читала уже после Симоны, и после еще одной книги, а то бы запуталась в тех повествованиях точно.






Deniska пишет:

quote:

Хотя нынешние "детки" могут понять все не так и подражая героиням начать пить

Наоборот учебник - как пример, скорее того, что делать не надо

 Posted: 10.07.07 15:47. Post subject: Re:

"нынешние детки" не станут читать такую литературы... им не понять этих проблем

 Posted: 10.07.07 15:57. Post subject: Re:

Это мы с Вами понимаем, что этого делать не надо, у меня жена(громко сказал. ну ладно пусть жена) в школе работает учителем физики, я уже столько наслушался, похождения Эдит и Симоны отдыхают

 Posted: 10.07.07 20:17. Post subject: Re:

Deniska пишет:

quote:

похождения Эдит и Симоны отдыхают

Эдит и Симона в те годы не знали другой жизни, они просто не понимали, что можно жить как-то иначе...

Deniska пишет:

quote:

подражая героиням начать пить

делали они наверно это только от безысходности своего положения...

Deniska пишет:

quote:

я уже столько наслушался

вот-вот.... именно такие и не станут читать ТАКУЮ литературу... факт наличия безысходности, страдания и горя, который очень неплохо показан в мемуарах Симоны, не будет доступен для понимания нынешнему подрастающему поколению

 Posted: 10.07.07 21:25. Post subject: Re:

Barbara пишет:

quote:

вот-вот.... именно такие и не станут читать ТАКУЮ литературу... факт наличия безысходности, страдания и горя, который очень неплохо показан в мемуарах Симоны, не будет доступен для понимания нынешнему подрастающему поколению

Ага деньги есть даже, если родители не состоятельные, у многих родителей "Розовые окуляры" и отсегивают определенные суммы каждый день, я к тому что тот кто хочет найдет как убить тоску. Да и вообще тому кому все достается бесплатно, максимум что надо - уговорить родителей дать денег, те кто еще не зарабатывал сам никогда вот те и не будут читать ТАКУЮ литературу, сама Эдит говорила о людях кто проходил мимо нее когда она пела: "Они и не знают, что есть такие как я , что мы тут умираем с голода". Признаемся себе мы редко задумываемся о тех кому хуже, ссылаясь на то что это не наше дело, мол люди саи виноваты в том что с ними произошло. Ах да ушел от темы, кто же наше поколение?

 Posted: 10.07.07 21:35. Post subject: Re:

Ага, согласен, но ее книга всеже художественная. Просто наше молоде поколение мало что знает о Пиаф только и всего, чего лукавить сегодня уже другая музыка, скорее это уже шоу, никто сейчас сам то не моет ИМХО

 Posted: 10.07.07 21:38. Post subject: Re:

Deniska пишет:

quote:

Просто наше молоде поколение мало что знает о Пиаф только и всего, чего лукавить сегодня уже другая музыка, скорее это уже шоу

ну это вообщем-то понятно, музыкальные вкусы молодежи подверженны влиянию моды, не всегда хорошей
Нет, но Пиаф все-таки стыдно не знать совсем. Классика все же.

 Posted: 11.07.07 08:11. Post subject: Re:

Конечно классика, но откуда сейчас о ней знать? По тв о Пиаф говорят мало, родители нынешней молодежи и те забыли наверное, а кого родители помоложе и не знали совсем, хотя с выходом фильма о ней может и больше узнают.

 Posted: 11.07.07 09:28. Post subject: Re:

Deniska пишет:

quote:

По тв о Пиаф говорят мало, родители нынешней молодежи и те забыли наверное, а кого родители помоложе и не знали совсем

безусловно, в стране есть проблемы с общим уровнем культуры, но так было всегда, давайте не будем судить за всех.

Это сейчас общемировая тенденция, стремление молодых к массовой культуре.
Но, поверьте, это было во все времена. И в начале XX , века, и в те времена, когда Пиаф была молода, вряд ли они все в массовом порядке жили заветами и культурой прошлых лет, появлялись новые тенденции.
В этом нет ничего странного, И сейчас было бы скорее ненормально, если бы все молодые люди хором любили звезд прошлых лет.
Другое дело- знать. Вот о чем шла речь.

массовая культура, увы, зачастую, не пример высокого искусства. Но и молодежь во все времена в принципе одинакова.
Она прежде всего неоднородна. Тут даже дело не в молодежи. Но поверьте, и среди представителей так сказать старшего поколения далеко не все любят, например, этот жанр. Вкусы у всех , так сказать разные, независимо от возраста.
И это вполне нормально. Так было всегда.

Также есть разные слои населения. Вы же тоже принадлежите к молодежи. Значит и среди ваших сверстников есть разные люди. Это зависит от воспитания и образования. А эо уже проблема общества, учителей, школы, семьи, и т. п.

:

Но давайте не будем обсуждать такую сложную проблему поверхностно.

Хотелось бы напомнить, что в данном разделе речь все-таки идет о книге, а не о проблемах массовой культуры.
Эта тема весьма многогранна.

 Posted: 11.07.07 09:54. Post subject: Re:

Deniska пишет:

quote:

По тв о Пиаф говорят мало

вот это вы очень верно заметили!! Хотелось бы побольше...

 Posted: 11.07.07 10:04. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

"Эдит Пиаф я только слышала, но ничего о ней никогда не знала. А теперь после просмотра фильма, узнала, и наверно уже никогда не захочу слушать ее музыку. "

фильм создал ошибочный образ Эдит Пиаф

 Posted: 11.07.07 11:23. Post subject: Re:

ну, может, это мнение такое, кто знает.

 Posted: 11.07.07 11:24. Post subject: Re:

belka, поживем-увидим...

скоро и мы оценим..

 Posted: 11.07.07 12:01. Post subject: Re:

Это я все к тому, что когда будешь смотреть такое кино жизнь будет показана не с лучшей стороны, как бы это сказать страх будет не поддельный, совсем не тот когда смотришь "Чужого" в темной комнате или еще какой нибудь ужастик. Этот страх из-за того, что можно иметь все но жить ужастно, сама Эдит сказала: "Моя жизнь была прекрастна, моя жизнь была ужастна". Можно иметь кучу денег целый автопарк дорогих авто, пару шикарных блондинок, но жить ужастно ведь так?

 Posted: 11.07.07 12:38. Post subject: Re:

вот здесь тоже интересно, очень советую прочитать
http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1190449476
продолжение темы про Симону Берто

 Posted: 11.07.07 12:50. Post subject: Re:

Хорошо написано о том что иногда пленку перемотать на денек хочеться, но сама Эдит говорила, что прожила бы свою жизнь точно также, если бы ей такое предложили

 Posted: 11.07.07 12:51. Post subject: Re:

Симона Берто

 Posted: 11.07.07 12:54. Post subject: Re:

Deniska пишет:

quote:

Хорошо написано о том что иногда пленку перемотать на денек хочеться, но сама Эдит говорила, что прожила бы свою жизнь точно также, если бы ей такое предложили

да, она бы не согласилась ничего поменять

 Posted: 11.07.07 13:02. Post subject: Re:

Тот кто по настоящему любит жизнь. тот ничего наверное не изменит, я не знаю согласился бы я что-то изменить...

 Posted: 11.07.07 13:13. Post subject: Re:

Мне самая поздняя запись толпы очень нравиться там где она уже совсем плоха та где написано "недавно найдено" или "редкая версия", я когда увидел аналогия с нашим временем сама провелась - ей стоя апладировали и кричали "виват" только за то что она сделала пару движение отдаленно напоминающие танец, все понимали что она больна и делает это только из-за искренней любви к публике!

 Posted: 18.07.07 10:44. Post subject: Re:

классная книга! всем советую
я читал, у нас в школе в библиотеке мне отдали

лучшая книга, которую я прочитал

 Posted: 18.07.07 11:49. Post subject: Re:

Роман, здорово, что школьная библиотека располагала такими удивительными вещами! А какую Вам книгу отдали - черную, фиолетовую или красную?! Вот у меня есть красная и черная!

 Posted: 18.07.07 19:37. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

у нее была сила духа, и все-таки , наверное, невероятно крепкое здоровье, раз она поднималась после таких операций,болезней и катастроф. Не знаю, вы можете со мной не согласиться,ведь обячно говорят наоборот.

Я с Вами согласен, да и силы духа ей было не занимать, я уверен, что с ней всю жизнь рядом жила Эдит Гассион, та что прошла через нищету, голод, и она понимала не будет петь, она вернется туда, ее будут помнить как когда то великую, да и наверное песня для нее - жизнь, имхо пока она пела она жила.

 Posted: 18.07.07 19:39. Post subject: Re:

На всех записях как она улыбается когда ей аплодируют! Она наверное была счастлива в эти минуты по-настоящему, наверное это было для нее больше чем просто работа, как для сегодняшних звезд, наверное ради таких минут стоило жить и выкарабкиваться с того света, Belka Вы как думаете?

 Posted: 20.07.07 16:40. Post subject: Re:

Давно это было, теперь уже и не вспомню в каком году. В, тогда ещё, Ленинграде, на Невском, стоял мужчина, вида мягко говоря, непрезентабельного. Он просил купить у него книги. Каково же было моё удивление, продавал он именно книгу Симоны Берто...
Можно сказать, что с тех незапамятных лет я и познакомился с Эдит Пиаф. Конечно, до этого была её песня - нечто необыкновенное, страстное и в тоже время нежное и беззащитное. Но близко-близко - всёже благодаря Симоне.
С тех пор прошло уже много лет и другая страсть мучает... Но к песням Эдит возращаюсь может не часто, но они всегда рядом - протянуть только руку...

 Posted: 20.07.07 20:07. Post subject: Re:

Точно только протянуть руку, в этом и хороша книга Берто, после прочтения этой книги правда Эдит стала как то ближе, тут она просто звездой не показана, она ее опказала той девченкой какой она была в молодости, той которая всегда была блезка публике и как я понял звездочкой не болела

 Posted: 27.07.07 18:52. Post subject: Re:

Симона Берто

 Posted: 02.08.07 21:21. Post subject: Re:

Портрет сестры над трюмо

 Posted: 19.08.07 19:41. Post subject: Re:

а вот у меня мнение о "сестре" Пиаф скорее отрицательное! И в этом нет ничего удивительного, т.к. после убийства Луи Лепле, когда Эдит оказалась под подозрением, "сестра" тутже скрылась из видимости. Но когда эти трудности были позади, и Пиаф оказалась снова на вершине Берто снова становится любящей сестричкой! Странно, не правда ли?! И не удивительно, что Берто пишет о Пиаф с любовью, ведь если бы не Эдит, где бы оказалась "сестричка"? то-то и оно, что на дне парижской жизни, а там ой как не сладко!

 Posted: 19.08.07 20:25. Post subject: Re:

Алиса пишет:

quote:

на дне парижской жизни

тут я полностью согласна, Симона была очень обязана Эдит... за все отплатила наверно только книжкой... ну и на том спасибо...


P.S. Можно создать тему "Эдит и Симона"

 Posted: 19.08.07 21:19. Post subject: Re:

И кстати Эдит помогала Борто не только после того как получила признание публики в кабаре у Лепле, но еще и за долго до этого, когда пела на улице, чем зарабатывала на жизнь не только себе, но и Симоне!

 Posted: 18.01.08 18:22. Post subject: Мне в этой книге нед..

Мне в этой книге недавно бросилась в глаза одна фраза Симоны, что Эдит часто фальшивила. Ну как такое можно писать? Если бы Эдит Пиаф фальшивила, она никогда не стала бы великой певицей! Ведь тогда не было никаких компьютерных программ, которые могут исправить любые оплошности... То ли это зависть Симоны, то ли просто ложь...

Вообще я пересмотрела свое отношение к этой книге -- теперь она мне скорее не нравится. Слог захватывающий, но ведь главное совсем не это.

 Posted: 02.12.08 23:11. Post subject: Прочитала книгу С.Бе..

Прочитала книгу С.Берто "Эдит Пиаф" и не могу передать словами ,что я чувствую ,узнав об этой женщине, о ее судьбе,о ее отношении к друзьям,к любимым мужчинам. Масса эмоций!

 Posted: 02.12.08 23:16. Post subject: Ирина , замечательно..

Ирина , замечательно! Книга очень хорошая, правда, она вызвала неоднозначную реакцию, многие увидели там зависть Берто к Эдит и ее славе...

 Posted: 03.12.08 09:05. Post subject: Ирина, книга замечат..

Ирина, книга замечательно, лично мне она очень нравится, быть может потому что это была моя первая прочитанная книга об Эдит

http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-0-00000021-000-0-0-1214572367

http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1195380975

 Posted: 30.12.08 20:37. Post subject: :sm116: Я не очень ..

Я не очень доверяю Берто, начиная с ее слов, о том, что Эдит - ее сестра. Поэтому читала с большим скепсисом. Признаюсь, иногда возникало ощущение лапши на ушах.

 Posted: 03.02.12 14:05. Post subject: честно говоря я тоже..

честно говоря я тоже не люблю Симону Берто... просто где-то такое прочита, не помню точно, но расскажу
тема очень щепитильная, ну да ладно... узнала такой факт. эдит очень хотела иметь детей, но не могла.. для этого нужно было сделать небольшую операцию. она договорилась с врачом и был назначен день. в больницу она пришла вместе симоной, у которой с собой было вино. короче они там ночью "веселились" и наутро их выгнали из больницы...
не помню где это читала, но если вспомню, кину ссылку...
да и потом, уж не в обиду этой "сестренке" будет сказано, но на некоторых фотографиях она выглядит как алкоголичка, уж простите...
и вообще, она выглядит какой-то тенью, которая всю жизнь следовала за Эдит.. Пиаф не могла ее прогнать, потому что видимо она слишком много знала....
хотя возможно я вкрайне не права, и если так, то простите, но это мое мнение...
книга конечно интересная, но правда ли?

 Posted: 22.02.12 18:25. Post subject: Это и моя первая кни..

Это и моя первая книга, прочитанная об Эдит. И мне кажется, это очень удачный вариант -- прочитать именно эту книгу первой, а не какую-нибудь книгу-хронику просто с датами и фактами. Потому что после книги Берто хочется больше и больше узнать о Пиаф. И больше слушать.

Там есть моменты, когда Симона Берто пытается подчеркнуть свою значимость в жизни Эдит Пиаф. Но ведь это так по-человечески. Разве, полюбив человека, или увлекаясь кем-то мы не стремимся стать более значимыми для него? Мне не мешают моменты, где Берто, возможно, "присочинила кое-что". Ценно другое: она знала Пиаф действительно очень близко, с разных сторон, и поделилась этими воспоминаниями. Не так много этих людей остается. Вот Бернар Маршуа тоже знал ее. Но он не особо говорит о том, как она разговаривала, как смеялась. А у Берто этого не так уж мало. И я вижу прежде всего свою задачу в том, чтобы прочитать, отслушать и посмотреть разный материал, прочувствовать ее (Пиаф) на сцене и в повседневности и определить, что достоверно, а что -- некоторый вымысел автора. И мне неважно, нравственен ли автор воспоминаний, злоупотребляет ли алкоголем и т.д.

Берто, наверное, ей очень завидовала. Трудно, являясь заурядным человеком и находясь рядом с такой личностью, как Пиаф, не страдать от своей обыкновенности. И очень ее любила. И, наверное, тяжело переживала периоды, когда по разным причинам находилась вдали от Эдит Пиаф.

А книгу я люблю, она теплая и сердечная. Среди трех моих любимых книг (Сильвен Райнер, Симона Берто, воспоминания Марселя Блистена).