Posted: 20.08.07 15:43. Post subject: Эдит и Момон (Симона Берто)

Тут, на форуме было поднято на обсуждение имя "сестры" Эдит Пиаф везде и всюду сопровождающей Симоны Берто.

Кто такая Симона? Интересная личность в жизни Эдит Пиаф.... Кто она? Друг или напоминание о ТОЙ, совсем иной жизни, тень из прошлого?

 Posted: 20.08.07 15:58. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

сложно судить по информации со слов других.

да сложно... но лично у меня давно сложилось двоякое впечатление о ней (именно по прочтенной литературе, в т.ч. её собственной)
я не знаю, плохая она была или хорошая (и думаю, что никогда и не узнаю) , но она что-то по тиу наркотика - отталкивает и в тоже время притягивает и притягивает... не знаю почему...
опять же, я не знаю любила ли её Эдит или просто жалела, но опять же, мне кажется, что Симона была к ней очень привязана и всячески старалась быть с Эдит (хотя может быть это была просто выгода, а может быть и нет)... не знаю... интересная личность...

 Posted: 20.08.07 16:02. Post subject: Re:

belka, ну в записях создается впечатления, что в Эдит они были в замечательных и очень дружественных отношениях.. хотя мне кажется, что было не все так гладко, о чем во многом свидетельствует книга П. Дюкло

 Posted: 20.08.07 16:03. Post subject: Re:

Сама на эту тему думала и не раз... но у меня о ней почему-то скорее отрицательное мнениие. Я его уже высказывала Хотя какие отношения были между двумя женщинами точно мы не узнаем никогда. Но всем известна привычка Эдит окружать себя людьми, которым от нее нужны были деньги, мое мнение, что Берто одна из них.

Алиса, скажите. а как давно вы читали книгу? Спасибо

 Posted: 20.08.07 16:07. Post subject: Re:

Алиса пишет:

quote:

Берто одна из них

эту мысль хорошо развита у Пьера Дюкло... там Симона - отрицательный персонаж...
а я вот не знаю как думать... совершенно не знаю... у меня все построено на одних противоречиях...

 Posted: 20.08.07 16:07. Post subject: Re:

Barbara пишет:

quote:

о чем во многом свидетельствует книга П. Дюкло

И Сильвен Райнер

 Posted: 20.08.07 16:10. Post subject: Re:

Алиса пишет:

quote:

И Сильвен Райнер

а сама Симона пишет совсем по-другому

 Posted: 20.08.07 16:15. Post subject: Re:

Симона и Эдит

 Posted: 20.08.07 16:42. Post subject: Re:

это я и имела в виду... что Симона как наркотик - отталкивает, притягивает... Эдит наверно все это очень хорошо понимала, но ничео поделать не могла...... ведь Симона - это наверно последнее, что осталось у неё от юности и прошлой жизни, о которой, наверно, было очень трудно забыть......

~~~~

написала я какой-то бред

 Posted: 20.08.07 16:52. Post subject: Re:

 Posted: 20.08.07 21:36. Post subject: Re:

очень трудная так сказать тема, судить заочно о человеке это как то....

 Posted: 20.08.07 21:59. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

такой... и я прощаю ей... и почти готова сама просить у нее прощения."

Да прямо в точку Пиаф сама ответила на ваш вопрос. Откуда мы знаем может Симона не раз спасла Эдит в тяжелые годы? Пусть заочно, я думаю у Эдит могла быть некая ответсвенность за нее, а может она и была неким тормозом который ей не позволял окончательно упасть в пропость?
Может конечно это глупо, но иногда нам дороги некоторые вещи как воспоминания о прошлом? Например я все никак не решусь выбросить пиджак в котором я был на получении диплома, хотя он уже явно не в том виде в котором можно выйти на улицу Также нам бывают дороги старые друзья с которыми и общаться в общем-то не стоит. У меня есть школьный друг как раз из той категории друзей о которой я говорил. Он если связывается со мной то ему что-то нужно, чаше всего деньги или напиться не с кем но последнее время он мне очень редко звонит пить у меня никакого желания нету, да и денег я ему в займы уже давно не даю, он так и не вернул мне 200р. прошло уже около года, сейчас и напоминать не хочу. Но однако когда я его видел на днях было приятно с ним поболтать, вспомнили много и хорошее и плохое... Вот и осталось после нашей встречи очень смешаное чувство, Эдит как раз и говорила о подобном! Я думаю Симона это часть ее прошлого, во всяком случае они уж точно были подругами, а уж кто так сказать сидел на шее другой мы никогда не узнаем, если верить биографиям то Симона и в суд подавала на Сердана и украшения крала у Эдит, т.е. она чаще показана отрицательным персонажем.
а может все было и так как писала сама Симона, сначала пела она что-бы заработать на полоскание для горла Эдит, а потом уже пела она, может все-таки она приняла хоть небольшое но все-же участие в становлении великой Пиаф?
Мы никогда не узнаем кто она была на самом деле, может она была самой простой женщиной из бедного квартала Парижа, может она такой же великой как Пиаф, только ей не повезло. Может ее всю жизнь сверлило чувтсво досады так сказать, что она была рядом с Пиаф помгла ей(на ее взгляд) пережить жизненные невзгоды, но сама ничего не добилась. Кто знает. Вдруг Пиаф ее отвергла, может даже не по своей воле, а друзья ей так подсказали, Блистен плохо говроил о Симоне, вот она и могла поддаться таким советам. Вот Пиаф так и сказала, что готова прощения просить у нее...
Просто нужно принять, что Симоны была, была рядом с Пиаф и сыграла опредееленную роль в жизни Пиаф, пусть даже не совсем положительную. Поспрашивайте своих друзей о вашем общем друге мнения 90% процентов будут разными! Кто-то скажет что такую стреву как Симона нужно поискать, кто-то назовет ее просто подругой, а кто-то еще как-нибудь.

 Posted: 20.08.07 22:06. Post subject: Re:

http://anna-marly.narod.ru/Une_chanson_a_3_temps.html
"ПЕСНЯ НА ТРИ ТАКТА" написана Анной Марли, в книжке Симона Берто перепутала авторов


http://anna-marly.narod.ru/
"Анна, Вы - большой поэт. Я сразу эту песню беру".
Эдит Пиаф (о "Песне на три такта")

PS ошибка
"Песня на три такта"

о ляпах в книге- перепутаны фамилии авторов песен, это не Мишель Эмер, а Анна Марли.

 Posted: 20.08.07 22:09. Post subject: Re:

Deniska
Вы правы! Как раз об этом мы и говорим. просто у каждого складывается свое мнение. Да и потом, наше мнение может складываться ТОЛЬКО на основании различной литературы. А так же влияет и мнение самого автора-то, с каким настроением он отзывается о той или иной личности, о том или ином событии. Так что надо признать, что все в этом мире относительно)

 Posted: 21.08.07 14:59. Post subject: Re:

Может не совсем удачный пример, но. Вы учились в ВУЗе в одной группе ну к примеру с Фурье или Вронским, у вас были общие интересы, помогали друг другу, прошли огонь и воду так сказать. Но потом вашему другу повезло, так как повезло Эдит если верить классической легенде о Леппле. У вашего друга складывается удачная карьера, он становиться известным если не сказать великим математиком, а вы так и остаетесь не известным или в лучшем случае тенью вашего друга, как вы себя поведете на этом месте?

 Posted: 21.08.07 16:10. Post subject: Re:

Deniska
Не много не поняла к чему все это! но могу сказать одно-если у моего друга случисиль бы неприятности (имею в виду подозрения пиаф в убийстве), то я бы не бросила его одного!

 Posted: 21.08.07 18:17. Post subject: Re:

ну это я к тому, что они начинали в месте а одна потом знаменитой стала и неизвестно какие чувстсва это вызывало у Симоны

 Posted: 21.08.07 18:38. Post subject: Re:

Вполне понятно какие...) А вот с эдит сложнее-она невероятно высокоморальный человек, и неудивительно, что она испытывала перед Берто что-то типо чувства вины, пусть даже и необоснованное!

 Posted: 21.08.07 19:17. Post subject: Re:

Deniska пишет:

quote:

вы себя поведете на этом месте

лично я, если всем сердцем любила бы данного человека, только бы от всей порадовалась его успеху...

 Posted: 22.08.07 23:56. Post subject: Re:

Сейчас читаю книгу Сильвен Райнера "Эдит Пиаф"

так вот, оттуда узнала интереснейший факт-Симона пыталась тайно продать супруге Сердана переписку Марселя и Эдит, украв ее у Пиаф! После чего эдит перестала с ней общаться на очень долгий срок!
После данной информации никогда не поверю в искренность Берто, в ее нежные чувства к пиаф!

 Posted: 23.08.07 10:46. Post subject: Re:

Вот вот зависть страшное чувство, скорее всего это было так сказать в подсознании Симоны, она наверняка сама была хорошим человеком, все мы иногда делаем гадости ближним своим порой не спеуиально, а в сердцах

 Posted: 23.08.07 12:15. Post subject: Re:

Deniska
У хорошего человека такая идея даже не возникнет!!!

 Posted: 24.08.07 05:07. Post subject: Re:

Кто знает...

 Posted: 26.08.07 01:17. Post subject: Re:

Очень все-таки это сложные вопросы взаимоотношений. Cпустя столько лет об этом очень сложно писать, не имея особенно достоверных фактов, к сожалению.
Да и не дано никогда, наверное, уже узнать

 Posted: 26.08.07 10:27. Post subject: Re:

Алиса пишет:

quote:

Сейчас читаю книгу Сильвен Райнера "Эдит Пиаф"

на мой взгляд, весьма запутанная и много "воды" я бы ее не стала советовать читать поклонникам великой певицы и особенно тем, кто мало знаком с ее творчеством, после нее не понять Эдит Пиаф и даже просто ее биографию
но это мое мнение

 Posted: 26.08.07 17:30. Post subject: Re:

пишет он легко и по-доброму, однако как мне кажется немного равнодушно, наверное поэтому и понять эдит в его книге и правда не просто...(
А какие книги про эдит вам нравятся?

 Posted: 26.08.07 17:52. Post subject: Re:

Алиса пишет:

quote:

пишет он легко и по-доброму, однако как мне кажется немного равнодушно, наверное поэтому и понять эдит в его книге и правда не просто...(

я читала эту книгу несколько лет назад, и мне показалось, что у него там просто немного сумбурно и многое - полет фантазии, так расплывается мысль


Алиса пишет:

quote:

А какие книги про эдит вам нравятся?

Мне лично очень нравится книга Натальи Кончаловской! Если не читали, прочтите обязательно
замечательная книга
http://edithpiaf.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1187623629

 Posted: 26.08.07 17:58. Post subject: Re:

Больше всего нравится книга Кончаловской. В целом , Берто книга тоже в принципе неплохая, как книга- по стилю для чтения. Ну, конечно , самая подробная биография Пиаф вот, тут уж буквально до дат концертов и гастролей http://www.frmusique.ru/artists/piaf/piaf.htm
если хотите изучить более детально, это конечно, неплохая книга
Но ее читать, мне кажется тяжеловато, уж больно она перегружена

Мне больше нравится книга Кончаловской , но опять же они абсолютно разные , еще конечно очень советую Марселя Блистена Ну и, конечно, нельзя забыть автобиографию Эдит Пиаф "На балу удачи" http://edith-piaf.narod.ru/bio.html

 Posted: 01.09.07 23:50. Post subject: Re:

Хм, интересная дискуссия, и тема интересная. Кто она такая Момон???
У меня нет о ней определенного мнения. С одной стороны, человек - из прошлого, да много вместе прожито, но в то же время как одинаковы были в ее оценке, точнее ее роли Ассо и Боннель, которые посто закрылм перед ней двери...
Странно. А, может быть, эта женщина напиминала Пиаф о ее прошлом, была ей дорога для нее так же, как было дорого для нее ее прошлое. Вероятно, Пиаф чувствовала отвественность за нее.
Книгу ее не прочла.. пока... но впечатление о ней складывается сейчас очень двойственное.
И потом, правда, невозможно составить представление о человеке, зная о нем только по противоречивым воспоминаниям.
Честно говоря, меня очень расстроила та история, о которой упоминает Deniska, я просто была слегка шокирована... Ревность??7 Не знаю...
Хотя.... Эта женщина в том или ином качестве всю жизнь была около ЭП....

 Posted: 01.09.07 23:55. Post subject: Re:

al_tis пишет:

quote:

Книгу ее не прочла.. пока... но впечатление о ней складывается сейчас очень двойственное.

Почитайте книгу, чтобы иметь мнение Симона Берто - скачать Word

 Posted: 02.09.07 00:11. Post subject: Re:

belka, спасибо, я и собираюсь ее почитать, просто самой любопытно, какое впечатление сложится о Симоне после этой книги. Буду читать ее, уже имея представление о каких-то моментах.
Многие говорят, что книга написана очень эмоционально, но мне кажется, что все-таки с нее начинать знакомство с жизнью Пиаф.... не совсем правильно... Хотя, кто знает...

 Posted: 18.09.07 21:53. Post subject: Re:

а Симона, оказывается еще другие книги писала
http://www.priceminister.com/offer/buy/1420879/Berteaut-Simone-Momone-Livre.html

судя по всему, она неплохая писательница

по-крайней мере так можно сделать вывод, прочитав ее книгу "Piaf" 1969

 Posted: 19.09.07 09:12. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

другие книги писала

 Posted: 20.09.07 12:01. Post subject: Re:

кстати говоря, у Эдит Пиаф, был родной младший брат Герберт Гассион и была сводная сестра - Дениза
Гассион, об этоим редко говорят

об этом можно прочитать в этой книге http://www.frmusique.ru/artists/piaf/piaf.htm
дочка Луи Гассиона и Одетт Лот, родилась в 1931 году

 Posted: 20.09.07 13:20. Post subject: Re:

очень жалко, что о родном брате, Герберте Гассионе, а также сестре Денизе почти нет информации.... все больше лищь о Момон.......

 Posted: 20.09.07 13:33. Post subject: Re:

Barbara пишет:

quote:

все больше лишь о Момон.......

Barbara , а о Момон какая еще есть информация?
Не знаете в каком году она умерла? очень бы хотелось узнать, как сложилась ее жизнь после смерти Пиаф
наверное, она стала писательницей. Похоже она написала еще несколько книг, в том числе и ту, которая по этой ссылке

 Posted: 20.09.07 14:40. Post subject: Re:

belka пишет:

quote:

в каком году она умерла

в 1975, насколько известно, умерла она в большой бедности (хотя получила коллосальные деньги за книгу о "сестре"). Причиной смерти можно считать злоупотребление наркотиками и алкоголем

~~~

коль был поставлен такой вопрос, о дальнейшей судьбе Симоны, я обратилась к знатоку жизни и творчества Эдит Пиаф из Голландии, вот что он ответил:

"As far as I know Momone died in 1975. From the money she got for her book Piaf she lived with a homosexual and they abused drugs and alcohol, so she died almost in poverty. Her second book - Momone - I have, but only read some pages. It wasn't - of course - such a huge success as "Piaf"

 Posted: 20.09.07 17:16. Post subject: Re:

М-да....Приятного, конечно, мало(
Но по большому счету сама виновата! Очень интересно о чем ее вторая книга...

 Posted: 22.09.07 11:16. Post subject: о книге Сильвена Райнера и о Симоне

Читал книгу Симоны и сейчас заканчиваю Райнера. Симона пишет больше восторженно, у Райнера трагично как-то, и он разоблачает Симону в её корысти и паразитизме, как и многих других из круга Эдит, которые разоряли её и жили за её счет. Так же Райнер ставит под сомнения многие факты из жизни Пиаф, описанные Симоной, либо искаженный смысл. Да, хочется верить в некую феерию, описанную Симоной, но... есть горькая правда все-таки...

Пиаф - ВЕЛИЧАЙШАЯ ПЕВИЦА 20 ВЕКА, да и никто её не превзошел
Олег olegdrug2006@mail.ru

 Posted: 25.10.07 17:36. Post subject: Re:

Итак, интервью Симоны Берто об Эдит Пиаф

 Posted: 28.10.07 15:34. Post subject: А у кого есть книга в электронной версии?

у кого есть книга в электронной версии? отправьте пожалуйста мне по электронной почте, нигде в интернете не могу найти. заранее спасибо.
sasha2810@inbox.ru

 Posted: 28.10.07 16:15. Post subject: Re:

shurunya, отправила на ваш мейл

 Posted: 01.11.07 21:01. Post subject: А я только Симонину ..

А я только Симонину книгу одну и читала, с неё началось увлечение... Соверешнно неожиданно, что кто-то может ставит под сомнение то, что там написано.

 Posted: 01.11.07 21:38. Post subject: Алейда, книга Симоны..

Алейда, книга Симоны очень хорошая. Такая теплая, с любовью, но все же я советую Вам прочитать автобиографию самой Эдит в которой она очень честно и правдиво рассказывает о себе "Мою жизнь"

http://edithpiaf.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0-1193077926

 Posted: 02.11.07 14:43. Post subject: Сколько исследо..

Сколько исследователей, столько и точек зрения. Причем, диаметрально противоположных. Что касается Момон, как биографа Эдит Пиаф, то ей это было не сложно (столько-то лет бок о бок, пусть даже с перерывами), что касается ее "слога", здесь два варианта: либо она и в самом деле так талантлива (тогда почему она раньше зарывала свой талант), либо у нее был очень хороший литературный редактор (эти ребята из любого чтива конфетку сделают, честное слово). Книга П. Дюкло и Ж. Мартена - тоже очень интересна, но... Какие-то они озлобленные ребята, вам не кажется? Я, конечно, не все книги об Эдит читала (кстати, надо озадачиться!). Тем не менее, лучше всех, тактичней всех, на мой взгляд, Марсель Блистэн. Ну а сама мадам Пиаф - еще лучше. И это понятно: кто лучше себя самого расскажет о себе самом.

 Posted: 03.11.07 11:39. Post subject: Бывают ошиб..

Бывают ошибки, спору нет. Но в данном случае - упущение автора. Почему-то он не проверил окончательный вариант рукописи. А вообще в издательском деле столько всякого народу - прост-таки кошмар. Причем случается так, что корректор кивает на редактора и наоборот. А есть еще и технические редактора...

 Posted: 12.11.07 09:06. Post subject: хотя не смотря на да..

хотя не смотря на данную ошибку Симона написала удивительно-хорошую книгу!

 Posted: 13.11.07 20:14. Post subject: новые фотографии Мом..

новые фотографии Момоны

 Posted: 18.11.07 12:04. Post subject: Го..

Господа!!!
Может быть кто-нибудь из вас подскажет мне, где найти (в электронном виде желательно) книги Н. Кончаловской и Райнера об Эдит Пиаф. А то такая идея в голову забрела, что любо-дорого, но хотелось бы сведений побольше (с точки зрения разных авторов). Если возможно - отправляйте на karinajb@mail.ru. Буду вам аф-ф-ф-ф-фигительно признательна!!!

 Posted: 18.11.07 13:16. Post subject: Кошка ДжэйКа, книга ..

Кошка ДжэйКа, книга Натальи Кончаловской выкладывалась на форуме
Райнера в электронном виде нет, только первые 3 главы
Но лучше всех автор, написавших об Эдит Пиаф, является сама Эдит!
Почитайте мемуары "Моя жизнь". Они тоже есть на форуме:
http://edithpiaf.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0


http://edithpiaf.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1194287039 - Кончаловская

http://edithpiaf.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1194766886 - Райнер

 Posted: 25.11.07 17:00. Post subject: Кем приходится Симона Берто великой певице?

Уважаемые форумчане, у меня к вам вот такой вопрос. Симона Берто утверждает, что является сестрой Эдит по отцу. Но в книге Сильвена Райнера этот факт категорически отрицается, автор резко говорит, что Берто просто придумала свое родство, чтобы погреться в лучах славы Эдит Пиаф. То же самое я читала в ряде других источников (к сожалению, точно не приведу ни ссылок, ни авторов). Так всё-таки -- известно достоверно, является она сестрой Эдит или нет?

 Posted: 25.11.07 17:02. Post subject: http://edithpiaf.for..

http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1195380975

Симона Берто не являлась сестрой Эдит, так как сама ЭП в своих мемуарах зовут её приятельницей, подругой юности...

 Posted: 25.11.07 17:10. Post subject: Пушистик пишет: изв..

Пушистик пишет:

quote:

известно достоверно, является она сестрой Эдит или нет?

Она была ее уличной знакомой

Эдит Пиаф сама ее сестрой нигде не назывет, тоже самое подтверждают все знакомые и биографы Пиаф - а именно , Симона никакой сестрой единокровной Пиаф не была, все эти ее выдумки- чушь ( написанная в книге, после смерти Пиаф, с какими уж целями)

 Posted: 25.11.07 17:12. Post subject: belka пишет: Эдит П..

belka пишет:

quote:

Эдит Пиаф сама ее сестрой нигде не назывет

да..либо вымышленным именем либо словом "приятельница"

 Posted: 25.11.07 17:14. Post subject: Barbara пишет: да....

Barbara пишет:

quote:

да..либо вымышленным именем

да, в книге "Моя жизнь" она ее зовет Жанин, как в прочем сделали и в спектакле Дробышевой
но опять понятно, что это имеется в виду та самая знакомая, с которой они пели на улицах

"сестра по нищете" скорее

 Posted: 25.11.07 17:15. Post subject: Мне тоже интуитивно ..

Мне тоже интуитивно казалось, что прав Райнер... Тогда что, выходит, Симона Берто просто бессовестно придумала факты в главе своей книги? Тогда можно ли вообще верить тому, о чем она пишет?

 Posted: 25.11.07 17:16. Post subject: Пушистик пишет: Тог..

Пушистик пишет:

quote:

Тогда можно ли вообще верить тому, о чем она пишет?

книга написана довольно простым и понятным языком, что делает ее близкой читателю, но тем не менее, верить надо далеко не всему, что там написано

уж очень было много поступков определенных Симоны по отношению к Эдит Пиаф (когторых она в кижке не описала, о использовании Пиаф в своих целях, о мошенничестве , о кражах и так далее)

 Posted: 25.11.07 17:21. Post subject: Да уж... Хотя нескол..

Да уж... Хотя несколько глав этой книги я прочитала с большим удовольствием, читать ее дальше расхотелось...

 Posted: 25.11.07 17:48. Post subject: Пушистик , да нет, н..

Пушистик , да нет, не ! Книга написана неплохо с точки зрения, читается как роман
Мой совет, дочитайте, чтобы иметь свое мнение на этот счет


(книга в электронном виде есть здесь)

 Posted: 25.11.07 17:56. Post subject: Белка, спасибо за со..

Белка, спасибо за совет -- дочитаю, наверное.
Но тяжеловато читать книги, зная заранее, что автору доверять нельзя -- непонятно, что правда, что ложь...
Честно говоря, с первого упоминания о Симоне Берто я почувствовала к ней необъяснимую антипатию.

 Posted: 25.11.07 18:30. Post subject: belka пишет: может ..

Честно говоря, мне показалось, что Симона Берто очень уж выпячивает свою роль в жизни Эдит, как будто она посвятила книгу себе...
Еще один факт, который меня смутил в ее книге -- то, что Эдит начала петь не у Лепле, а в одном баре на улице Пигаль. Сама Эдит пишет о дебюте не сцене у Лепле, как и все её биографы.

 Posted: 25.11.07 18:34. Post subject: Пушистик пишет: то,..

Пушистик пишет:

quote:

то, что Эдит начала петь не у Лепле, а в одном баре на улице Пигаль.

в баре она могла петь, и пела, она выступала в различных заведениях, ( об этоим и другие биографы как раз пишут)
но это было , конечно, не того уровня, как у Лепле

В "Джернис" уже собиралась богатая публика, известные люди, артисты
а до этого она выступала в мелких бистро и в казармах

 Posted: 25.11.07 19:07. Post subject: нет, книга Момоны оч..

Пушистик пишет:

quote:

Но тяжеловато читать книги, зная заранее, что автору доверять нельзя -- непонятно, что правда, что ложь... Честно говоря, с первого упоминания о Симоне Берто я почувствовала к ней необъяснимую антипатию.

нет, книга Момоны очень интересная, у неё очень красивый слог... я бы сказала, написано с любовью...

Пушистик, дочитайте, советую тоже... книга-то хорошая
кстати мне кажется, что Эдит Пиаф неплохо относилась к Берто, помогала её детям, а после кражи Момон к доме Эдит не сдала её в полицию и замяла дело... Вот, Момона, и "отплатила" неплохой книгой

 Posted: 25.11.07 19:10. Post subject: Barbara пишет: а по..

Barbara пишет:

quote:

а после кражи Момон к доме Эдит не сдала её в полицию и замяла дело... Вот, Момона, и "отплатила" неплохой книгой

А что за кража? Расскажите!

 Posted: 25.11.07 19:19. Post subject: Пушистик, ну Момона ..

Пушистик, ну Момона украла у Эдит толи какие-то драгоценности, толи дорогие вещи, не помню... Эдит же заводить дела не стала...

вообще Симона играла недобрую роль в жизни "сестры", во время лечения Эдит, тайком ей проносила наркотики (книга "Моя жизнь"), именно там Эдит и скрывает её под вымышленном именем Жанин.

почитайте, эту тему
http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1195380975

 Posted: 26.11.07 18:04. Post subject: Я уверен она сестрой..

Я уверен она сестрой ей не была, ложь это все)

 Posted: 10.03.08 10:20. Post subject: Я начинала читать кн..

Я начинала читать книгу с таким же примерно чувством
"...тяжеловато читать книги, зная заранее, что автору доверять нельзя ..."
было даже некоторое скептическое отношение к Симоне.... Знала.... хотя знать нельзя... но скажу иначе: было определенное отношение к Симоне.... И когда читала первые страницы, скептицизм был главной эмоцией. Ах, думаю, как мы мило все придумываем... И отношение к Симоне опять же повторюсь было скорее с отрицательным оттенком...
а потом, по мере чтения.... что-то стало меняться... я себя просто насильно сдерживала, но.... пишет она необыкновенно - не только язык (это уже перевод, а потом, наверняка, редактор вычитывал ее книгу и правил), но и эмоции. А потом, читая книгу, смотришь на отношения Эдит и Симоны глазами Симоны... В какой-то момент ее становится жалко, но тут же себя ловишь на мысли. Как она сформулировала эту историю...
Одним словом, очень увлекательное чтение... при условии, что Вы что-то уже знаете об Эдит, хотя даже не совсем обязательно, Вы же знаете, что Симона - не сестра... главное, всё - на поверхности... очень занимательное чтение.... Вырисовывается портрет самой Симоны, не только Эдит... мне было очень интересно читать.... и что удивительно, КАК она умеет всё подать... Я от души долго смеялась над эпизодом, когда Боннели ели кролика.... Она в этого кролика ВСЮ свою "любовь" к Боннелям вложила!!! И ведь опять же эпизод характеризует и саму Симону, и отношение к ней окружения Эдит... Человек приехал проститься с "сестрой", ехал издалека, а эти Боннели едят кролика!, а её, бедную, несчастную не позвали... И ведь, правда, не позвали...
Потом Симона ОЧЕНЬ ТОЧНО подмечает какие-то детали из личности Эдит, пишет-пишет, а потом - рраз- фраа какая-то, и я невольно останавливаюсь и осмысливаю... как точно подмечено... А то, что она пишет много о себе - это тоже важно!!! Складываешь портрет этих двух женщин Эдит и Симоны... Мне было странно некоторые веши читать. Как, к прмеру, Симона нередко пишет "мы готовились, мы ездили, МЫ..." "Мы" было давно.... а потом ее "сестра" стало великой Пиаф... А Симона.... Акем она вообще была, чем занималась... Такое впечатление, что она всю жизнь сидела и ждала, когда её в очередной раз позовет Эдит... И ведь нельзя её в этом обвинить...
Ой, нет, книга - безумно интересная!!!!!!!!!
Читайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!! У Вас уже есть свое мнение, поэтому Вы не попадетесь на Симонин крючок.... хотя... я, наверное, в некоторые моменты, попадалась.... так эмоционально написано.... Книга дает почву для размышлений.... разумеется, если Вам интересно.....
А потом Симина пишет, повторюсь, ЯРКО.... так, что четко запоминаются события.... во всяком случае, многие факты из жизни Эдит отложились, запечатлелись именно после этой книги....

 Posted: 14.03.08 21:11. Post subject: Не знаю сестра она и..

Не знаю сестра она или нет, но писатель из нее вышел прекрасный, если конечно это она писала

 Posted: 27.06.08 16:12. Post subject: Надо же, а у меня по..

Надо же, а у меня почему-то даже сомнения не возникало, в том , что Симона правда сестра Пиаф!!!!!!!!! Меня в очередной раз обманули... Хотя... Если бы не эта книга, я бы, может, и не осознала величия Эдит, не поняла бы никогда, что эта певица - самая-самая!!!!!!!!!

 Posted: 08.02.09 18:41. Post subject: У Пиаф Была сводная ..

У Пиаф Была сводная сестра по отцу, но это не была Момона.
И те факты, что она приводит в своей книге, многие другие авторы отрицают!
Симона же всю жизнь завидовала Эдит!
Так же в книге Сильвена Райнера говорится, что Эдит даже не хотела видеть Момону перед смертью.... Не отвечает ли это на вопрос насчет "сестринства"?

 Posted: 08.02.09 19:12. Post subject: Nadine пишет: У Пиа..

Nadine пишет:

quote:

У Пиаф Была сводная сестра по отцу, но это не была Момона. И те факты, что она приводит в своей книге, многие другие авторы отрицают!

да, у нее была сводная сестра, и звали ее Дениза Гассион.

 Posted: 08.02.09 19:12. Post subject: Nadine пишет: У Пиа..

Nadine пишет:

quote:

У Пиаф Была сводная сестра по отцу, но это не была Момона. И те факты, что она приводит в своей книге, многие другие авторы отрицают!

да, у нее была сводная сестра, и звали ее Дениза Гассион.

 Posted: 26.03.09 00:40. Post subject: belka пишет: да, у ..

belka пишет:

quote:

да, у нее была сводная сестра, и звали ее Дениза Гассион.

А известно чем она занималась? Имела ли отношение к жизни Эдит?

 Posted: 26.03.09 11:26. Post subject: romy пишет: А извес..

romy пишет:

quote:

А известно чем она занималась? Имела ли отношение к жизни Эдит?

В детстве она тоже выступала с отцом, но Дениза была не певицей, а акробаткой. Потом она перестала этим заниматься, по-моему, из-за ревматизма. Эдит взяла Денизу к себе (Эдит к тому времени уже была знаменитой, у них была большая разница в возрасте. Наверно, лет 15).

Когда Дениза выросла, они мало общались. Дениза была замужем. По-моему, у нее было трое детей. Эдит продолжала фактически содержать семью сестры.

Я где-то читала, что именно Дениза была любимицей Луи Гассиона, потому что только она из всех его детей занималась акробатикой.

И еще один симпатичный факт : когда Дениза приходила в гости к Эдит, она всегда дарила ей букет фиалок.

 Posted: 26.03.09 17:44. Post subject: она , кажется, жила ..

Она родилась в 1931 году

В 1950-х, кажется, жила потом в Канаде, в Квебеке, там у нее была семья


вот Декниза и Эдит на фото
http://edith-piaf.narod.ru/bl9il4r8.jpg

 Posted: 26.03.09 21:08. Post subject: Кстати, Дениза, в от..

Кстати, Дениза, в отличие от Симоны Берто, никогда не кричала, что она сестра Эдит Пиаф (хотя точно ей была), не пыталась прославиться за счет этого, вела себя гораздо скромнее.

 Posted: 26.03.09 21:36. Post subject: Дениза написала книг..

Дениза написала книгу "Пиаф - моя сестра"

 Posted: 26.03.09 21:39. Post subject: Barbara пишет: Дени..

Barbara пишет:

quote:

Дениза написала книгу "Эдит Пиаф моя сестра"

Интересно... Книга, конечно, не была переведена на русский?
Как бы то ни было, о Денизе известно гораздо меньше, тогда как без Симоны Берто не обходится ни одна книга, ни одна передача
Почему-то я не встречала нигде хоть какого-то отзыва о книге Денизы, потому ничего и не знала.

 Posted: 26.03.09 22:14. Post subject: Пушистик пишет: Кни..

Пушистик пишет:

quote:

Книга, конечно, не была переведена на русский?

ну еще бы.. даже как-то странно и неожиданно то, что нам всем преподнесли такой подарок как издание Жину Рише.
Зато книга Момон это азы и своего рода "азбука" для "начинающего" поклонника Эдит Пиаф.
Ведь первая книга у каждого из нас была "Эдит Пиаф" Симоны Берто?!
Симона это уже своего рода притча во язытцах - подруга, сестра, помощница, спасительница и т.д.
Возможно, Дениза была "не так близка" к сестре, очень хотелось бы почитать ее книгу, но думаю, это на грани фантастики...

 Posted: 27.03.09 04:07. Post subject: Спасибо всем за таку..

Спасибо всем за такую интересную информацию!

Barbara пишет:

quote:

Зато книга Момон это азы и своего рода "азбука" для "начинающего" поклонника Эдит Пиаф. Ведь первая книга у каждого из нас была "Эдит Пиаф" Симоны Берто?!

Так странно, но это правда. И самое интересное что у меня бабушка работает в библиотеке, и принесла мне сразу 3 книги-Райнера, Берто и "Моя Жизнь". Но почему то я решила начать с книги Берто.

Barbara пишет:

quote:

Возможно, Дениза была "не так близка" к сестре, очень хотелось бы почитать ее книгу, но думаю, это на грани фантастики...

Ну будем надеяться, ведь книгу Жину Рише напечатали. Хотя я не могу пока ее тоже прочитатать потому что она у нас не продается. Очень хочется.
И вообще меня потресает что здесь никто почти не знает про Эдит. Отхожу от топика простите.

 Posted: 27.03.09 09:49. Post subject: А у меня книга Симон..

А у меня книга Симоны Берто была, пожалуй, последней
Первая книга, которую я прочитала, была "На балу удачи".